2008-06-26
org.kosen.entty.User@286bd868
전제훈(kalaful)
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저희가 lindberg사 박스 전기로를 가지고 있는데요..
컨트롤러를 보니까 간단하게 생겨서 쉽겠구나 생각햇는데
온도를 설정 해보니까 설정 온도보다 100도 이상올라갔다가 다시 떨어지는거에요...그게 관성 때문이라고 하던데...
그래서 PID 제어에 대해서 알아야된다고 하던데
혹시 아시는분 있으신가요... 아니면 공부 할만한 자료라던지...
P제어에 대해서는 네이버에 나와있는것 같던데 나머지 부분은 안나와있더라구요
아시는분 가르쳐 주세요 실험을 해야되는데 ㅠㅠ
- furnace
- PID
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답변 11
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답변
송준희님의 답변
2008-06-26- 0
>저희가 lindberg사 박스 전기로를 가지고 있는데요.. > >컨트롤러를 보니까 간단하게 생겨서 쉽겠구나 생각햇는데 > >온도를 설정 해보니까 설정 온도보다 100도 이상올라갔다가 다시 떨어지는거에요...그게 관성 때문이라고 하던데... >그래서 PID 제어에 대해서 알아야된다고 하던데 >혹시 아시는분 있으신가요... 아니면 공부 할만한 자료라던지... >P제어에 대해서는 네이버에 나와있는것 같던데 나머지 부분은 안나와있더라구요 >아시는분 가르쳐 주세요 실험을 해야되는데 ㅠㅠ PID 컨트롤러를 직접 만드시게요? 아닐겁니다.... 자동 혹은 정밀제어가 필요하면 계측 혹은 과학기기 관련회사에서 컨트롤러를 구입해 추가 세팅하면 됩니다. 자세한 스펙(온도범위, 기능, 사이클링, 정밀도....)은 유저와 제작사의 몫이구요. 그러나, 노작업 수량이 적거나 온도조절의 시간이 짧다면 수동으로 조절하시면 됩니다. 예를들어 500도까지 온도를 세팅하고 싶으면 설정온도를 400-450도로 하고 설정치에 도달하면 조금씩 설정온도를 높여가면 됩니다. 노에 특성에 따라 다르므로 미리 온도 스케쥴을 조절해 본 후 메인 실험을 하면 되겠지요... 실험목적상 무리가 없다면 수동방법이 귀찮긴하지만 이렇게 많이 사용합니다. -
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전제훈님의 답변
2008-06-26- 0
PID 제어 하는 것은 컨트롤러에 들어 있는데 그것을 설정하는 법을 몰라서 질문드린거에요... 전기로 회사에서는 자기들이 팔았음에도 불구하고 이것을 작동 하는 법을 모르고 있더라구요 -_- 메뉴얼을 보면 되긴한데 없어져서... 수동 설정은 어떻게 하는 것일까요.... 컨트롤러는 단순하게 생긴건데.. 사진첨부해볼께요 혹시 이 컨트롤러로 실험해보신분... 알려주세요~ -
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이응신님의 답변
2008-06-26- 0
제품을 구입할 때 국내에서 만든 장치가 아니라 해외에서 만든 장치라면 자세한 메뉴얼과 품질 보증서가 들어있습니다. 수입할 때 메뉴얼과 기타 필요한 서비스 관계에 대해서 보증을 하지 않으면 통관이 되지 않습니다. 통관이 되더라도 사용자의 클레임 때문에 반품을 해도 됩니다. 만약 국산이고 그런 메뉴얼이나 품질 보증을 하지 않는다면 검수과정에서 되돌려 보내면 됩니다. 그리고 구입을 할 때 하자보증을 몇 달 해주는가를 분명히 확인하고 그 사이에 작동이 되지 않거나 스펙대로 움직이지 않는다면 당연히 판매자에게 연락해서 정상작동이 되도록 해야 합니다. 그렇지 않는다면 정말로 순진하거나 어리석은 것입니다. 전자장비는 어느 것이나 이런 과정이 판매조건에 있기 때문에 판매자가 모른다고 하면 소비원에 연락해서 도움을 받기 바랍니다. 그리고 제어하는 방법은 제어에 자신이 있는 학과 학생이라면 한 번 시도해볼만 하지만 고가의 장비에 사용자가 어떻게 조작을 하다가 고장을 내면 그대로 뒤집어 쓰기 때문에 하지 않는 것이 좋습니다. PID 제어를 할 때는 설정 온도 아래에서 점차로 온도를 조금씩 높여서 해당 온도까지 올리는 방법과 해당 온도까지 확 올려서 조금씩 조정하면서 원하는 온도를 맞추는 방법이 있습니다. 고온용 노는 어떻게 온도제어를 하는지 모르겠지만 에어컨디셔닝하는 기계는 0.3도씩 온도를 높여가는 방법과 1도씩 온도를 높이는 방법이 있고 설정 온도를 유지할 때 오차가 0.5도와 0.15도 등의 선택을 할 수 있습니다. 아무리 장비만 판다고 해도 어느 장비에서나 스펙이라는 것이 있어서 제어하는 방법, 온도 설정하는 방법, 설정온도와 오차 등이 있습니다. 최소한 한 장의 종이에서나... 그렇지 않다면 반품을 하고, 반품을 받아들이지 않으면 소비원에 고발하십시오. 대학교라고 우습게 여기는 업체가 있는 모양인데....ㅊㅊㅊ >저희가 lindberg사 박스 전기로를 가지고 있는데요.. > >컨트롤러를 보니까 간단하게 생겨서 쉽겠구나 생각햇는데 > >온도를 설정 해보니까 설정 온도보다 100도 이상올라갔다가 다시 떨어지는거에요...그게 관성 때문이라고 하던데... >그래서 PID 제어에 대해서 알아야된다고 하던데 >혹시 아시는분 있으신가요... 아니면 공부 할만한 자료라던지... >P제어에 대해서는 네이버에 나와있는것 같던데 나머지 부분은 안나와있더라구요 >아시는분 가르쳐 주세요 실험을 해야되는데 ㅠㅠ -
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안길홍님의 답변
2008-06-27- 0
Jeensan님의 답변이 맞습니다. 전기로의 온도sensor는 로내부 의 공기 온도를 나타내어 주는데, 만일 온도 400도로 하고 싶다고 하여 온도를 400도로 설정하여서 setting하여 놓으면 내부공기는 계속올라가서 450도 정도(예를 들어)까지 올라갔다가 점차 400도로 내려옵니다. 이는 로의 내부 철판이 계속 열을 받아서 잠열을 가지고 있기 때문에 그 방출되는 온도로 계속 올라갑니다. 그리고 로 내부에 어떤 물체 1개를 넣어서 할때와 10개를 넣어서 할 때 또 다르게 나타납니다(물체의 잠열로 인하여). 그리고 로 내부에 넣는 물질의 종류에 따라서도 다릅니다. Jeensan님의 답변과 같이 400도 가열한다고 하여서 400도로 setting하여 놓고 자리를 비우면 안됩니다. 400도 같으면 예를 들어 350도 정도 setting하여서 그온도 까지 올라가고 난뒤 온도 상승이 더 있는지 없는지 확인하여 보고, 온도 상승이 더이상 없다면 10도씩으로 온도를 올려나가시기 바랍니다. 온도를 조금씩 올릴 때는 온도지시계가 안정이 되고 난 후 올리시기 바랍니다.이를 진행하여 최종 400도에서 안정이 되도록 하여주십시요. Digital temp.indicator(사진)를 보니 OMRON과 비슷한데 위의 붉은 숫자는 PV(process variable)라고 하여서 로 내부의 온도를 나타내고 있습니다. 아래는 SV(setting variable)라고 하여서 시간 및 온도를 setting한 것을 나타내고 있습니다. setting을 조정할려면 좌측에 Mode전환 botton이 있습니다. 이 botton으로 설정 온도 또는 시간을 setting합니다. 혹시 첨부와 같은 heating oven이 아닌지요? -
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윤영민님의 답변
2008-06-28- 0
우선 제품을 신규로 구매한 경우 제조사나 유통사에게 책임을 물을 수 있지만, 질문자님의 경우 아닐 것 같아서 몇 자 적어봅니다. PID 온도 컨트롤의 기본은 간단합니다. 1단계: 기준 온도를 설정합니다. 그러면 측정되는 온도가 기준 온도가 될 때까지 열원에서 열을 공급하다가 기준 온도가 되면 열 공급을 멈춥니다. 그러다가 기준 온도보다 측정 온도가 내려가면 다시 열을 공급합니다. 2단계: 1단계의 경우 여러 가지 환경에 따라 기준 온도보다 올라갔다 내려갔다 하는 구간(말하자면 출력의 진폭이겠지요)이 너무 커지게 마련이므로 기준 온도를 설정하되 기준 온도 구간을 추가로 설정하여 하한값, 상한값을 설정합니다. 이렇게 되면 낮은 온도에서 하한값에 도착했을 때 열 공급의 양을 줄입니다. 전기열원이라면 대개 전기 공급 시간을 줄이고 (열 발생량을 줄일 수도 있긴 하겠지만요) 다른 보일러라면 대개 2개 이상의 열원을 사용하여 그 개수를 줄입니다. 이 경우 기준 온도가 되어도 열원의 공급이 완전히 멈추지 않고 최소한의 공급은 계속되며 상한값이 된 경우에 열원의 공급이 멈춥니다. 3단계: 온도가 올라가고 내려가는 것을 1차 미분하여 그 변화율을 참고하여 열원의 공급량을 조절하는 것입니다. 물론 2차나 3차 미분을 추가로 사용할 수도 있겠지만 기기고장이나 컨트롤의 오류발생 확률이 올라가므로 대개는 1차 미분에서 끝나지요. 요즘은 대개 1차 미분까지 사용하여 컨트롤하는데요, 컨트롤 알고리즘을 고치는 것은 외부 조작 버튼으로는 안되게 되어 있거나 되어 있어도 매뉴얼이 없으면 제대로 하기가 어렵습니다. 상한값과 하한값 조절로 해결하셔야 할 겁니다. 사용하셔야 할 기준온도가 너무 높다고 느껴지시면 다른 답변자님들 말씀처럼 100도나 50도 정도 낮춰서 시험해 보시고 실행하셔도 좋습니다. 제품의 실제 컨트롤 정도도 확실히 알게 되시고, 혹시 기준 온도가 높아지면서 제품의 컨트롤이 오작동하는지도 확인할 수 있겠지요. 해보시고 부족한 부분이 있으면 자세한 내용을 알려줘보세요. 같이 고민하면 더 낫겠지요 모.. >저희가 lindberg사 박스 전기로를 가지고 있는데요.. > >컨트롤러를 보니까 간단하게 생겨서 쉽겠구나 생각햇는데 > >온도를 설정 해보니까 설정 온도보다 100도 이상올라갔다가 다시 떨어지는거에요...그게 관성 때문이라고 하던데... >그래서 PID 제어에 대해서 알아야된다고 하던데 >혹시 아시는분 있으신가요... 아니면 공부 할만한 자료라던지... >P제어에 대해서는 네이버에 나와있는것 같던데 나머지 부분은 안나와있더라구요 >아시는분 가르쳐 주세요 실험을 해야되는데 ㅠㅠ -
답변
고상운님의 답변
2008-06-30- 0
>저희가 lindberg사 박스 전기로를 가지고 있는데요.. > >컨트롤러를 보니까 간단하게 생겨서 쉽겠구나 생각햇는데 > >온도를 설정 해보니까 설정 온도보다 100도 이상올라갔다가 다시 떨어지는거에요...그게 관성 때문이라고 하던데... >그래서 PID 제어에 대해서 알아야된다고 하던데 >혹시 아시는분 있으신가요... 아니면 공부 할만한 자료라던지... >P제어에 대해서는 네이버에 나와있는것 같던데 나머지 부분은 안나와있더라구요 >아시는분 가르쳐 주세요 실험을 해야되는데 ㅠㅠ 국내 업체중 터널식 소성로를 자체제작해서 사용하는 업체가 있는데 그 업체 설비팀장인 임 종운 부장에게 문의하시면 실마리를 쉽게 찾으실 수 있습니다. WWW.JAHWA.CO.KR 조회하셔서 설비팀장을 찾으세요... -
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전제훈님의 답변
2008-07-02- 0
>저희가 lindberg사 박스 전기로를 가지고 있는데요.. > >컨트롤러를 보니까 간단하게 생겨서 쉽겠구나 생각햇는데 > >온도를 설정 해보니까 설정 온도보다 100도 이상올라갔다가 다시 떨어지는거에요...그게 관성 때문이라고 하던데... >그래서 PID 제어에 대해서 알아야된다고 하던데 >혹시 아시는분 있으신가요... 아니면 공부 할만한 자료라던지... >P제어에 대해서는 네이버에 나와있는것 같던데 나머지 부분은 안나와있더라구요 >아시는분 가르쳐 주세요 실험을 해야되는데 ㅠㅠ -
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전제훈님의 답변
2008-07-03- 0
네... 오토튜닝있어요 그것을 on 해보았는데 온도가 설정된 온도보다 훨씬 많이 올라가더라구요... 다른 설정을 따로 해줘야되는건가요?? -
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이영국님의 답변
2008-07-03- 0
혹시 콘트롤러에 오토튜닝 버튼이 있으면 승온하면서 그 버튼을 누르세요. 그러면 그 로에 맞는 PID값을 콘트롤러가 여러 패턴으로 승온하면서 그 로에 맞는 PID값을 자기가 계산하여 다음번 실험할 때도 그 값으로 제어를 하기때문에 비교적 정확합니다. PID 값을 승온시간을 제어가면서 직접 결정하는 일은 매우 어렵습니다. -
답변
이영국님의 답변
2008-07-11- 0
물론 오토튜닝의 개념을 잘 모르면 오토튜닝을 눌렀더니 온도가 더 올라간다고 걱정할 수 있습니다. 아무 걱정할 필요 없습니다. 현재 프로그램되어 있는 것을 오토튜닝을 누르고 한번만 run을 하세요. 절대로 중간에 끄지 마세요!!! 그리고 다음번부터 오토튜닝을 누르지 않고 실험을 하면 온도가 기가 막히게 제어가 될 것입니다. 단, 프로그램의 승온 패턴이 달라지면 그때 그때 오토튜닝을 해야합니다. 하지만 어느정도 비슷한 패턴이면 상관이 없습니다. 저도 대학원시절 이문제로 많은 고민을 했는데 지금은 완전히 이해하고 있어 답변을 드립니다. -
답변
이상후님의 답변
2010-02-04- 0
>저희가 lindberg사 박스 전기로를 가지고 있는데요..>>컨트롤러를 보니까 간단하게 생겨서 쉽겠구나 생각햇는데>>온도를 설정 해보니까 설정 온도보다 100도 이상올라갔다가 다시 떨어지는거에요...그게 관성 때문이라고 하던데...>그래서 PID 제어에 대해서 알아야된다고 하던데>혹시 아시는분 있으신가요... 아니면 공부 할만한 자료라던지...>P제어에 대해서는 네이버에 나와있는것 같던데 나머지 부분은 안나와있더라구요>아시는분 가르쳐 주세요 실험을 해야되는데 ㅠㅠ PID 제어이론에 대해 자세히 설명한 사이트 소개해 드립니다.