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nano 단위 입자와 micro 단위 입자의 경우 시뮬레이션에서.

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Navier-Stokes equation을 이용한 시뮬레이터의 제작을 목표로 하고 있습니다. 상하판으로 고정된 cavity 안에 유체와 입자를 썩어서 그 움직임을 시뮬레이션 하는것인데. 제가 공부하고 있는 논문에서는 20나노미터 사이즈의 입자를 유체와 같다고 가정하고 시뮬레이터를 만들었는데. 이게 2마이크로미터를 사용하는 경우에도 논문과 같은 방법으로 입자를 유체로 가정하고 시뮬레이션 하는것이 가능 할까요?? 유체안에는 이온들이 분포해있을테고 결합 등을 다룰때 입자의 나노와 마이크로 사이에는 현격한 차이가 있을것 같은데..debye screening 같은.. 전문지식이 부족해서 판단이 잘 서질 않습니다. 도움 주실분들은 부탁 드립니다.
  • navier stokes
  • 네비어 스톡스
  • 시뮬레이션
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    안길홍님의 답변

    전해질을 무었으로 할 것인지 모르겠으나,20nm의 입자이면 colloid상태로 전해질에 suspension되어 있어 전장을 가하였을 때 의도하는 바와 같이 연속유동현상이 일어날 수 있으나, micron단위가 되면 바로 침전되어 버립니다. 따라서 입자를 nm단위로 하여야 할 것입니다.
    전해질을 무었으로 할 것인지 모르겠으나,20nm의 입자이면 colloid상태로 전해질에 suspension되어 있어 전장을 가하였을 때 의도하는 바와 같이 연속유동현상이 일어날 수 있으나, micron단위가 되면 바로 침전되어 버립니다. 따라서 입자를 nm단위로 하여야 할 것입니다.
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    여준호님의 답변

    제목 그대로 입니다. 제가 하고자 하는것이 paper like display 인 electric paper 인데. 상용화되어지고 연구되어지는 입자의 크기가 보통 2~10마이크로미터 인데 점성에 관련해서 해석된 명확한 논문은 보지 못했지만 실험치등을 보면 부유상태의 입자들을 다루었음을 확인했습니다.
    제목 그대로 입니다. 제가 하고자 하는것이 paper like display 인 electric paper 인데. 상용화되어지고 연구되어지는 입자의 크기가 보통 2~10마이크로미터 인데 점성에 관련해서 해석된 명확한 논문은 보지 못했지만 실험치등을 보면 부유상태의 입자들을 다루었음을 확인했습니다.
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    안길홍님의 답변

    개요만 말씀 드립니다. 전해질에 전극을 사용하게 되면 전해질의 이온이 움직이게 됩니다. 원래 입자는 움직이지 않으나, 만일 nanoparticle (예: 10nm)정도로 되면 입자내의 전자의 갇힘(confinement)현상에 대한 원리에 의하여 입자가 이온화 되며 이에따라 전장에 의하여 움직이게 됩니다. 만일 입자가 1micron이라면 10nm에 대하여 100배(부피기준 10^6배)의 차이가 있습니다. 이는 마치 거대 입자와 같아서 입자가 이온화 되지 않습니다. 따라서 전장에 의하여 움직여 주지를 않습니다. 전해질을 점성이 높은 물질을 사용한다고 하는데 유전율이 어떻게 되는지 모르겠습니다.그리고 점성이 높으면 높을 수록 전장에 의하여 입자가 움직이는 것은 더욱 어려워 지는데요.저항에 의하여. 일단 의도하는 대로 실험에 임하여 보시고 해결하여야 될 사항이 있다면 그때 다시 의견 교환이 되도록 하여 봅시다.
    개요만 말씀 드립니다. 전해질에 전극을 사용하게 되면 전해질의 이온이 움직이게 됩니다. 원래 입자는 움직이지 않으나, 만일 nanoparticle (예: 10nm)정도로 되면 입자내의 전자의 갇힘(confinement)현상에 대한 원리에 의하여 입자가 이온화 되며 이에따라 전장에 의하여 움직이게 됩니다. 만일 입자가 1micron이라면 10nm에 대하여 100배(부피기준 10^6배)의 차이가 있습니다. 이는 마치 거대 입자와 같아서 입자가 이온화 되지 않습니다. 따라서 전장에 의하여 움직여 주지를 않습니다. 전해질을 점성이 높은 물질을 사용한다고 하는데 유전율이 어떻게 되는지 모르겠습니다.그리고 점성이 높으면 높을 수록 전장에 의하여 입자가 움직이는 것은 더욱 어려워 지는데요.저항에 의하여. 일단 의도하는 대로 실험에 임하여 보시고 해결하여야 될 사항이 있다면 그때 다시 의견 교환이 되도록 하여 봅시다.
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    김도형님의 답변

    시뮬레이터에서는 단위가 상대적이기 때문에 일단은 단위 입자의 크기가 20나노미터이든 20마이크로미터이든 상관없습니다. 극단적으로 선박회사 등에서 나비어 스톡스식으로 유동을 해석할 때는 단위 유체입자의 크기가 미터 단위인데 만일 이것이 나노미터 단위이어야만 한다면 해석 자체가 불가능하겠지요. 선박의 크기는 100미터이고 이를 나노미터 단위로 해석을 한다면 해석 셀의 수가 어마어마해지기 때문에 현존하는 그 어떤 슈퍼컴퓨터를 사용하여도 해석이 불가능 할 것입니다. 단위 유체입자의 크기를 결정할 때 중요한 것은 해석하고자 하는 계의 크기입니다. 해석하고자 하는 계의 크기가 마이크로미터 수준이면 단위 유체입자는 나노미터 또는 그 이하게 되야겠고, 만일 단위 유체입자의 크기를 마이크로미터로 상정한다면 오차가 너무 크게되어 결과가 실제와 다르게 나옵니다. 말씀하신 해석 대상의 입자의 크기가 보통 2~10마이크로미터라면 단위 유체입자는 이보다는 많이 작아야 합니다. 따라서 (제가 계산을 직접 해보지는 않았지만) 단위유체입자의 크기를 2마이크론으로 한다면 실제 결과와 많이 다르게 나올 것 같습니다. 그나저나 혹시 하시고자 하는 일이 solver 개발(나비어 스톡스를 계산하는 새로운 알고리즘 개발 등)이신지요, 아니면 그 결과를 이용하기 위함이신지요. 만일 후자라면 그냥 상용툴을 쓰시는 것은 어떠신지요. 요즘은 과거와는 달리 상용툴이 잘 나와 있기 때문에 괜히 고생하시면서 코딩을 하시는 것이 무의미할 수도 있습니다. >Navier-Stokes equation을 이용한 시뮬레이터의 제작을 목표로 하고 있습니다. > >상하판으로 고정된 cavity 안에 유체와 입자를 썩어서 > >그 움직임을 시뮬레이션 하는것인데. > >제가 공부하고 있는 논문에서는 20나노미터 사이즈의 입자를 유체와 같다고 가정하고 > >시뮬레이터를 만들었는데. 이게 > >2마이크로미터를 사용하는 경우에도 논문과 같은 방법으로 >입자를 유체로 가정하고 시뮬레이션 하는것이 가능 할까요?? > >유체안에는 이온들이 분포해있을테고 결합 등을 다룰때 > >입자의 나노와 마이크로 사이에는 현격한 차이가 있을것 같은데..debye screening 같은.. > >전문지식이 부족해서 판단이 잘 서질 않습니다. > >도움 주실분들은 부탁 드립니다.
    시뮬레이터에서는 단위가 상대적이기 때문에 일단은 단위 입자의 크기가 20나노미터이든 20마이크로미터이든 상관없습니다. 극단적으로 선박회사 등에서 나비어 스톡스식으로 유동을 해석할 때는 단위 유체입자의 크기가 미터 단위인데 만일 이것이 나노미터 단위이어야만 한다면 해석 자체가 불가능하겠지요. 선박의 크기는 100미터이고 이를 나노미터 단위로 해석을 한다면 해석 셀의 수가 어마어마해지기 때문에 현존하는 그 어떤 슈퍼컴퓨터를 사용하여도 해석이 불가능 할 것입니다. 단위 유체입자의 크기를 결정할 때 중요한 것은 해석하고자 하는 계의 크기입니다. 해석하고자 하는 계의 크기가 마이크로미터 수준이면 단위 유체입자는 나노미터 또는 그 이하게 되야겠고, 만일 단위 유체입자의 크기를 마이크로미터로 상정한다면 오차가 너무 크게되어 결과가 실제와 다르게 나옵니다. 말씀하신 해석 대상의 입자의 크기가 보통 2~10마이크로미터라면 단위 유체입자는 이보다는 많이 작아야 합니다. 따라서 (제가 계산을 직접 해보지는 않았지만) 단위유체입자의 크기를 2마이크론으로 한다면 실제 결과와 많이 다르게 나올 것 같습니다. 그나저나 혹시 하시고자 하는 일이 solver 개발(나비어 스톡스를 계산하는 새로운 알고리즘 개발 등)이신지요, 아니면 그 결과를 이용하기 위함이신지요. 만일 후자라면 그냥 상용툴을 쓰시는 것은 어떠신지요. 요즘은 과거와는 달리 상용툴이 잘 나와 있기 때문에 괜히 고생하시면서 코딩을 하시는 것이 무의미할 수도 있습니다. >Navier-Stokes equation을 이용한 시뮬레이터의 제작을 목표로 하고 있습니다. > >상하판으로 고정된 cavity 안에 유체와 입자를 썩어서 > >그 움직임을 시뮬레이션 하는것인데. > >제가 공부하고 있는 논문에서는 20나노미터 사이즈의 입자를 유체와 같다고 가정하고 > >시뮬레이터를 만들었는데. 이게 > >2마이크로미터를 사용하는 경우에도 논문과 같은 방법으로 >입자를 유체로 가정하고 시뮬레이션 하는것이 가능 할까요?? > >유체안에는 이온들이 분포해있을테고 결합 등을 다룰때 > >입자의 나노와 마이크로 사이에는 현격한 차이가 있을것 같은데..debye screening 같은.. > >전문지식이 부족해서 판단이 잘 서질 않습니다. > >도움 주실분들은 부탁 드립니다.
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